Почему мы боимся пауков
Почему мы боимся пауков, разбираемся в эфире программы «Передача данных» на Радио «Комсомольская правда»
Баченина:
- Здравствуйте. В эфире «Передача данных». У микрофона Мария Баченина. Тема нашего сегодняшнего заседания – человек и паук. У нас в гостях Федор Александрович Мартыновченко - арахнолог, сотрудник кафедры энтомологии биологического факультета МГУ.
Я знаю, что муравьи, пчелы, а также осьминоги считаются более сообразительными среди беспозвоночных, если сравнивать их с пауками. Не обидно вам с отстающими заниматься?
Мартыновченко:
- Да, интеллектуальные способности у общественных насекомых, таких как пчелы, муравьи, термиты, выше, чем у пауков, и у осьминогов тоже выше. Что ж, не могут пауки быть лучшими во всем.
Баченина:
- То есть, есть что-то, в чем они однозначно опережают своих собратьев?
Мартыновченко:
- Пауки? Поведение их очень сложное по сравнению с другими паукообразными, даже с большинством насекомых, с теми же жуками, клопами, богомолами.
Баченина:
- Пауками пугают больше всего. Муравьями реже, пчелами – еще реже. Ну, осьминоги иногда мелькают, и то, если затронута какая-то морская тема. Почему? Вы когда-нибудь задумывались как арахнолог над этим? Что у них такого пугающего?
Мартыновченко:
- Это сложный вопрос. Арахнофобия – очень распространенная штука. Но бояться пауков не стоит. В тропиках есть опасные пауки (и у нас тоже, на юге России), но большинство пауков совсем не опасные. Почему люди боятся пауков, непонятно. Есть некий генетический страх, заложенный в нашей природе, или нет? Наверное, есть. Возможно, в Африке, когда люди там только появлялись, были какие-то пауки, которые для человека были опасны, и было целесообразно пауков бояться. Но это уже гипотеза, достоверно я не знаю, почему так.
Баченина:
- Я знаю, что пауки уникальны. Вам они могут казаться красавцами, кого-то они могут ужасать. А вот паучья уникальность в животном мире, первое, что приходит на ум в ответе на этот вопрос, в чем их уникальность?
Мартыновченко:
- Наверное, в невероятно разнообразном использовании паутины и вообще в том, что они достигли большого успеха через свое поведение. В общем, не через свое строение, а через образ жизни они достигли совершенства, поэтому они столь разнообразны и многочисленны.
Баченина:
- Тогда странно, что их считают менее интеллектуальными, чем пчел. Такой прогресс через поведение… Давайте попробуем разобраться. Про паутину. Многообразие использования. Каждый школьник знает, что паутина для того, чтобы охотиться и питаться.
Мартыновченко:
- Не только для этого. Паутина используется для того, чтобы делать коконы, в которых находятся яйца, чтобы делать логово, в котором паук живет. Логово – это дом, а не для того, чтобы охотиться. Чтобы на ней летать, чтобы на ней с ветки на ветку, грубо говоря, переходить по мостикам, чтобы добычу запутывать, чтобы эффективнее было размножаться, чтобы свой путь отмечать. Используется для массы всего.
Баченина:
- А можно предположить (а может быть, это достоверно известно), что вначале, то есть в стародавние времена, паук использовал паутину для чего-то одного и только потом, благодаря какому-то развитию он стал ее использовать, допустим, для того, чтобы перелетать с ветки на ветку?
Мартыновченко:
- Безусловно. Паутина не сразу стала такой разнообразной по своему использованию. Предполагается, что изначально использовали ее, чтобы помечать путь. Это были просто некоторые метки на дороге. Еще есть версия, что они стали яйца чем-то покрывать, запутывать, а потом это пригодилось и для всего остального.
Баченина:
- Получается, они очень сообразительные.
Мартыновченко:
- Поведение пауков заложено генетически. Оно долго эволюционировало и очень постепенно развивалось. Что такое интеллект в таком узком понимании? Это способность обучаться и действовать в незнакомых условиях разумно, целесообразно. У пауков это гораздо хуже, чем у общественных насекомых, то есть у пчел, муравьев, и чем у осьминогов.
Баченина:
- Вы говорите об интеллекте. А у паука есть характер?
Мартыновченко:
- Все ли пауки одинаковые? Вы имеете в виду индивидуальные особенности у каждого паука?
Баченина:
- Да. Два паука одного вида живут, может быть, рядом, может быть, в разных аквариумах, и вы с ними коммуницируете как ученый каждый день, наблюдаете за ними. Можете ответить на вопрос, есть ли у этого паука характер?
Мартыновченко:
- Конечно, разница в поведении может быть. Кто-то, может быть, более агрессивный, кто-то, наоборот, менее агрессивный, кто-то более активный, а кто-то менее активный, кто-то будет больше исследовать свой аквариум, а кто-то сразу построит сеть в одном углу.
Баченина:
- То есть темперамент?
Мартыновченко:
- Ну, некоторые особенности поведения индивидуальные.
Баченина:
- Говорят, что у насекомых нет интеллекта, а всё говорит об обратном – и то, как они развивались, и то, что у них характер есть.
Мартыновченко:
- Если понимать интеллект просто как поведение – конечно, есть. Если понимать интеллект в узком смысле, как способность как-то обобщать и мыслить абстрактно, то у насекомых только зачатки, и то у самых продвинутых типа пчел, муравьев, термитов.
Баченина:
- Сегодня можно сказать, что эти зачатки через какое-то количество веков разовьются в интеллект? Или сейчас уже остановился этот процесс?
Мартыновченко:
- Я думаю, что нет. Чтобы реально интеллект был приближен к нашему уровню, мозга такого размера недостаточно. Я думаю, что муравьи из своего мозга выжали, наверное, все, что могли. То есть стать без увеличения размеров мозга сильно умнее, думаю, они уже не могут.
Баченина:
- Какое место на земле можно назвать мечтой арахнолога?
Мартыновченко:
- Естественно, это тропические страны. Это Бразилия, Центральная Африка. Еще очень интересные пауки живут в Австралии и Новой Зеландии. Там их, наверное, меньше, чем в тропических странах, чем в Южной Америке или в Африке, но там они более интересные. В Новой Зеландии есть несколько семейств, которые не живут в других местах. Это эндемики, то есть животные, живущие только в одном месте.
Баченина:
- А если мы пофантазируем, что будет, если из эндемичного района к нам занесет пауков или человек завезет, притом что они смогли бы выжить здесь? Например, из Новой Зеландии или из Австралии завезли пауков в Россию.
Мартыновченко:
- Обычно те, кто развивается в каком-то узком месте, эндемики, они в других местах не приживаются, а если приживаются, то занимают какое-то подчиненное положение, и они не смогут стать массовыми, многочисленными и оказать какое-то серьезное влияние на экосистему. Обычно, наоборот, когда завозят на какой-то остров или в место, где условия совершенно другие, где все развивалось не так, как на большом материке, то там эти виды делают экологическую катастрофу, всякие проблемы.
Баченина:
- Какого рода?
Мартыновченко:
- В Австралию кого ни завези, будет катастрофа. Завезли кроликов – они там всё поели. Завезли коров – они там всё загадили.
Баченина:
- А эта история с тараканами – наши обычные прусаки и американские тараканы. Ведь какие-то были завезены. По-моему, которых завезли, они пожрали прусаков.
Мартыновченко:
- Прусаки особо никуда не делись. Это черные тараканы, сейчас уже их не найдешь. Американские тараканы сейчас кое-где живут, но они все-таки не настолько хорошо приспосабливаются к условиям, как прусаки, и где-то в холодных местах они жить не могут. Они могут жить в каких-нибудь оранжереях, теплых складах.
Баченина:
- Если речь зашла о тараканах. Нам известно, что таракан устойчив к радиации, это одно из самых древнейших существ на земле. Если проводить некие аналогии, что можно сказать в этой плоскости о пауках?
Мартыновченко:
- Пауки тоже очень древние. Я не знаю, может быть, пауки все-таки древнее как отряд. Устойчивость к радиации у пауков выше, чем у позвоночных. Потому что у них наружный скелет, который их защищает.
Баченина:
- Если наружный скелет может защитить его от радиации, то не грех бы и человеку этим скелетом воспользоваться. Человек научился использовать паутину или, как минимум, брать с нее пример во многих областях научной и просто человеческой деятельности. Человек использует яд паука в защите от самого паука, когда нужна сыворотка. А вот скелет – да или нет? Мы же настолько уязвимы перед экологическими катастрофами, которые влечет за собой ядерная угроза. Почему бы нам не сделать экзоскелеты из…
Мартыновченко:
- У нас уже есть скафандры, которые защищают от радиации. Я думаю, что они справятся с этим лучше, чем экзоскелет паука. Я не говорю, что паук имеет полный иммунитет к радиации. Нет, конечно, просто он защищен лучше, чем человек без скафандра.
Баченина:
- Скафандр весит столько, сколько можно поднять, по-моему, только в невесомости. На земле в этом скафандре особо не погуляешь.
А чему бы еще не мешало человеку поучиться у паука или позаимствовать? Вы наблюдаете и подмечаете, возможно, для себя: а вот это – да?
Мартыновченко:
- Пауки могут перемещаться по ветру на паутине, грубо говоря, перекидывать нить с одной ветки на другую на большие расстояния. Если бы были такие нити, которые можно было бы легко человеку забросить, например, на другой дом, чтобы она там прицепилась, и по ней быстро перелезть, чтобы они были компактные.
Баченина:
- Это история человека-паука. Когда вы посмотрели этот фильм впервые, он на вас какое впечатление произвел как на человека, который занимается этим видом?
Мартыновченко:
- Конечно, это фантастика, там много того, чего у реальных пауков нет. Там передано, что пауки очень сильно связаны с паутиной и очень активно ее используют.
Баченина:
- А то, что она такая крепкая, это правда?
Мартыновченко:
- Да.
Баченина:
- Крепкая для кого, не для человека же?
Мартыновченко:
- Она крепкая, учитывая ее толщину. Конечно же, для паука она крепкая, но человек все равно может ее легко порвать, потому что она тоньше человеческого волоса в тысячи раз. Если бы она была толщиной хотя бы с волос, то человек порвать бы ее не смог, даже разрезать, я думаю, не смог бы.
Баченина:
- Наверное, очень печально, что добывать паутину практически невозможно, потому что это нерационально.
Мартыновченко:
- К сожалению, да. Кормить пауков живой добычей очень сложно. Это нужно делать вручную, потом пауков нужно снимать и, грубо говоря, из них выматывать нить. Это очень неэффективно и сложно. Может быть, когда-нибудь люди научатся пауков кормить какой-то искусственной пищей, чтобы они ее ели и автоматически выделяли паутину.
Баченина:
- А ученые работают над этим?
Мартыновченко:
- Честно говоря, не знаю. Мне кажется, пока нет.
Баченина:
- Чем довольствуется арахнолог в России? Новая Зеландия – там есть, где развернуться, о чем поговорить, Австралия тоже. А в России чем довольствуется ученый?
Мартыновченко:
- Арахнологи разные бывают, можно изучать разные аспекты. Я вот изучаю фауну. То есть я изучаю, где какие пауки живут. Можно заниматься и другими областями, например, их поведением, систематикой , то есть, грубо говоря, различать виды очень точно и описывать новые виды.
Баченина:
- А часто появляются эти новые виды у пауков?
Мартыновченко:
- Нет. Но можно найти вид, который еще не открыл человек, не видел его ни разу. Появляются они, я думаю, не чаще, чем у многих других животных.
Баченина:
- 60 тысяч видов паукообразных сейчас насчитывается.
Мартыновченко:
- Нет, паукообразных гораздо больше – может быть, 110-115, а пауков – 46 тысяч.
Баченина:
- Скажем так, на выставке паучьих достижений Россия могла бы какого-то паука выставить и почему?
Мартыновченко:
- С нашей точки зрения, самые интересные пауки и самые необычные, наверное, тропические. Есть ли России какой-то особенный, которого нет в других странах?
Баченина:
- Хотя бы не тот, которого нет в других странах, а который примечателен чем-то. Какой паук в России, допустим, самый любопытный?
Мартыновченко:
- Сложный вопрос, потому что это субъективная оценка. Очень интересный паук – каёмчатый охотник.
Баченина:
- А что значит каёмчатый?
Мартыновченко:
- Он сам коричневый, у него белая кайма, белые продольные полосы вдоль тела.
Баченина:
- И чем он интересен?
Мартыновченко:
- Очень крупный паук, он достигает больше 2 сантиметров без ног, а с ногами – все 4. Он живет около воды, может по ней ходить, бегать, может также ходить под парусом. То есть дует ветер, он поднимается, встает на цыпочки, грубо говоря, и скользит.
Баченина:
- На задние лапки?
Мартыновченко:
- Нет, на все ноги, но приподнимается. И скользит по воде. Он не только это умеет делать. Он может нырнуть, зацепившись за что-то, и провести под водой долгое время, чтобы спрятаться.
Баченина:
- Я читала о пауке рыболове, которого открыли не у нас. Получается, они открыли нашего паука? А этот питается рыбой?
Мартыновченко:
- Он может есть рыбу. Он питается в основном насекомыми, упавшими на поверхность воды. Он может есть рыбу, головастиков. Он может есть рыбу очень интересным способом. Он стучит ножкой по воде, как будто упало какое-то мелкое насекомое. Мелкая рыбка всплывает, чтобы съесть его, и паук ее хватает.
Баченина:
- Паук 4 см – получается, где-то от основания ладони не до конца мизинца.
Мартыновченко:
- Да, он не здоровенный.
Баченина:
- Мелкая рыбка – это аквариумного размера? Как он может съесть аквариумную рыбку?
Мартыновченко:
- Он может съесть рыбку длиной 2-3, даже 4 сантиметра, наверное.
Баченина:
- Ее прокусить сложно. У него еще и зубы хорошие?
Мартыновченко:
- У него большие челюсти, большие хелицеры.
Баченина:
- В каких водоемах он водится?
Мартыновченко:
- Он живет почти в любых пресных водоемах. Он любит жить в болотах. Он живет не в воде напрямую, он живет на берегу, просто по воде часто бегает и охотится.
Баченина:
- То есть купаться не очень безопасно, получается? Он же и нас тяпнуть может.
Мартыновченко:
- Он нас тяпнет, если мы его схватим в руку, а так он человека не будет кусать просто так.
Баченина:
- А что будет на месте укуса?
Мартыновченко:
- Просто больно, поболит какое-то время. Для человека его яд совершенно не опасен.
Баченина:
- Это все равно неприятно. Какие самые распространенные виды пауков в России?
Мартыновченко:
- Виды я не могу вам сказать точно. Я думаю, что это семейство пауков-балдахинников. В России этих пауков очень много, и видов очень много, и очень много самих пауков, особей. Особенно много их живет в тайге, в широколистных лесах, в тундре, таких влажных местах, и не обязательно теплых. Их в России колоссальное количество. Многие из них очень маленькие.
Баченина:
- А какие пауки в России представляют опасность? Есть такие?
Мартыновченко:
- Это всем известный каракурт, южнорусский тарантул. Реальной опасности больше никто не представляет.
Баченина:
- Отправляясь в Крым, я решила посвятить некоторое время опасностям этого региона. И оказалось, что самая опасная в Крыму не фауна, а флота. То есть пауки не опасны, каких-то опасных животных не водится, черноморская акула никогда не кусала человека, даже если представить, что она рядом будет плавать. Но есть ядовитые растения.
Допустим, российский каракурт. А в тропиках обитают каракурты?
Мартыновченко:
- Каракурты в тропиках не обитают, он живет где-нибудь в Турции, например, или в Средней Азии, а в Африке его уже нет. Я не знаю, честно говоря, есть ли он в северной Африке, наверное, все-таки нет. То есть он не настоящий тропический паук. Но в тропиках есть, конечно, опасные пауки.
Баченина:
- А наш смертельно опасный?
Мартыновченко:
- Да.
Баченина:
- Если есть сыворотка из этого паука, то человек будет спасен или нет?
Мартыновченко:
- При вкалывании сыворотки яд моментально уничтожается.
Баченина:
- А в течение какого времени нужно вколоть сыворотку? И вообще заметно, что меня укусил каракурт?
Мартыновченко:
- Конечно, заметно. Как пишут, смертность бывает через несколько часов. Чем быстрее, тем лучше, но я думаю, что два часа после укуса – это нормальный срок. Но часов 5 – уже может быть поздно.
Баченина:
- А вы, отправляясь в какую-нибудь экспедицию, у вас как у ученого обязательно должна быть с собой сыворотка, если есть возможность столкновения с этим паучком?
Мартыновченко:
- Я не был в тех местах, где каракурты большую опасность представляют. Я не был там долгое время, и долгое время не жил в палатках. Я думаю, люди, которые в те места ездят (это прежде всего Средняя Азия, Казахстан, Узбекистан, всякие пустынные регионы), у них должна быть. Сыворотка не всегда есть при себе. Если вас укусил паук, нужно место укуса чем-то очень сильно нагреть – спичкой, зажигалкой. Тогда яд рассосется.
Баченина:
- То есть мгновенно, пока он еще не пошел по венам вверх.
Мартыновченко:
- Да.
Баченина:
- Известно, что змея никогда не нападает на человека, если человек не представляет для нее опасности. Пауки, особенно опасные для человека, они сами нападают или тоже только тогда, когда человек представляет для них опасность?
Мартыновченко:
- Они никогда не нападают сами, чтобы съесть или как-то его прогнать. Они могут напасть, если человек задел их. Например, если паук залез в ботинок или в тапочек, его человек надел, паука задел, и паук укусил его. Или, например, если он случайно задел его или наступил рядом.
Баченина:
- А пауки – нервные создания?
Мартыновченко:
- Есть и нервные.
Баченина:
- Я знаю, мохнатики такие впадают в депрессию, счесывают с себя всю эту мохнатость, лысеют и очень болеют.
Мартыновченко:
- Это птицееды.
Баченина:
- А зачем вообще им эта растительность на теле? Она же ужасает еще больше. Только для этого?
Мартыновченко:
- Она нужна, для того чтобы защищать от всяких млекопитающих. Они ее счесывают, волоски попадают млекопитающему на слизистую оболочку, в рот, в нос, это все чешется, неприятные ощущения вызывает и позволяет защищаться от млекопитающих.
Баченина:
- А как быстро он умеет защищаться от этого? Я – какая-нибудь обезьяна, которая хочет съесть птицееда. Как быстро он сможет защититься?
Мартыновченко:
- Он начинает быстро счесывать волоски с брюшка. Может быть, это его не спасет от обезьяны, но обезьяне будет плохо, и в следующий раз она такого паука есть не станет. А может быть, даже и спасет.
Баченина:
- А чем примечательны птицееды? Во-первых, почему птицееды? Они птиц, наверное, раз в тысячелетие съедают.
Мартыновченко:
- Ну, не настолько редко. Конечно, основная их пища – насекомые (тараканы, сверчки, бабочки, мухи). Они просто могут съесть птицу.
Баченина:
- Получается, они физически очень сильны?
Мартыновченко:
- Да.
Баченина:
- Он ее лапой бьет, перекусывает ей какую-то артерию? Каким образом технически это происходит?
Мартыновченко:
- Я не знаю достоверно. Я предполагаю, что он запросто может съесть птенца в гнезде. Он может съесть птичку, которая села на ветку, где рядом был паук. Он бросается, она не успевает взлететь, и он ее кусает. Конечно, птицееды поймать летящую птицу не способны. Они на птиц нападают из засады.
Баченина:
- Меня поражают женские особи птицеедов. Насколько я помню, они большую часть жизни сидят в норах и не двигаются. И большинство пауков какие-то малоподвижные существа. Цель жизни паука какая?
Мартыновченко:
- Размножиться, как и у всех животных.
Баченина:
- Правильно, оставить потомство, размножиться. У потомства какая цель? Размножиться. При этом не двигаться. Но у них удивительный процесс ухаживания, процесс оплодотворения. Все это как будто создано природой для того, чтобы пауки, наоборот, перестали существовать, настолько все сложно. Процесс ухаживания сложный, там убийства сплошные. Процесс оплодотворения – убийства, неудачи, даже война сперм случается. Прокомментируйте, пожалуйста.
Мартыновченко:
- Это показывает, что пауки сильно эволюционировали в этом отношении и очень развитые. Не просто пришел самец, увидел самку, спарился с ней, и она оставила потомство. Ему нужно как-то показать самке, что он самец ее вида. Бывает конкуренция между самцами.
Баченина:
- Давайте по порядку. Самка по каким признакам понимает, что это самец ее вида? Некоторые пауки просто очень похожи.
Мартыновченко:
- Самец либо исполняет брачный танец какой-то, если у них хорошее зрение, и танец у каждого вида отличается, либо, если эти пауки строят сеть, каким-то образом трясет сеть, с определенными колебаниями, либо он издает звуки какие-то.
Баченина:
- Звуки?
Мартыновченко:
- Эти звуки часто человеку не слышны, но частота этих звуков и их параметры у каждого вида свои.
Баченина:
- А если плохо станцевал, что будет?
Мартыновченко:
- Она может его съесть, прогнать или просто не будет с ним спариваться.
Баченина:
- Допустим, станцевал он хорошо. А тут появляется второй самец. Снова надо драться?
Мартыновченко:
- Я думаю, что вскоре после танца самец подходит к самке и начинает с ней спариваться. У нее, грубо говоря, отключается агрессивная программа, она не будет на него нападать. Если придет второй самец, я думаю, она не обратит на него внимания. Ну, сразу после танца первого.
Баченина:
- Сам процесс оплодотворения удивителен и сложен. Не потому, что тут есть какие-то интимные щекотливые подробности, а потому что сперма образуется в одном месте, а способ передачи и оплодотворения самки совершенно отдельно от этого. Федор Михайлович, расскажите.
Мартыновченко:
- Да, у пауков очень интересно. У них сперма образуется в семенниках. Находятся они в брюшке, как у всех нормальных животных. Но там нет пениса или какого-то аналога, чтобы оплодотворять самку напрямую. Самцы плетут специальную сеточку из паутины, такой квадратик или треугольничек их паутины. И на этот квадратик выделяют капельку семени. Потом они своими щупальцами… У них на щупальцах есть специальный орган, называется бульбус.
Баченина:
- Мне представляется пробирка какая-то.
Мартыновченко:
- Они похожи на луковицу, у которой есть такой тонкий отросточек. Он часто бывает спирально закручен. И вообще он очень сложно устроен, как правило. Они вот этими луковицами засасывают семя и потом этими же луковицами, их тонкими отростками оплодотворяют самку.
Баченина:
- То есть, если все очень перевести на примитивный язык, можно сказать, что самец буквально руками передает свое семя в самку, оплодотворяя ее.
Мартыновченко:
- Вообще да.
Баченина:
- Мы понимаем, что на этих лапках он даже не ходит, это более короткие, насколько я понимаю, передние лапки, на которых находится этот аппарат. А дальше есть еще один нюанс, который тоже поражает. Некоторые пауки как-то запечатывают самку, чтобы продлить свой род, чтобы другой паук не имел доступа к самке. Это так?
Мартыновченко:
- Бывает так, что кусочек бульбуса, кусочек этого органа ломается, остается в половых путях самки и мешает другому самцу спариться.
Баченина:
- А самке ничего от этого? Когда она рожает, то как?
Мартыновченко:
- Она через другое отверстие рожает.
Баченина:
- А если бы другой самец добрался, то что бы он сделал с семенем предыдущего?
Мартыновченко:
- Он какое-то время пытается это вытащить. И может вытащить, если повезет.
Баченина:
- То есть вытащить семя?
Мартыновченко:
- Нет, не семя, а этот кусочек отросточка.
Баченина:
- И снова оплодотворить самку. И тогда что будет с самкой, которая оплодотворена двумя самцами?
Мартыновченко:
- Часть яиц она отложит от первого самца, а часть от второго.
Баченина:
- Вы говорите, что оплодотворение происходит в одном месте, а рожает самка другим местом. Или я не так вас поняла?
Мартыновченко:
- Не рожает, а откладывает яйца. Эти отверстия находятся очень близко, и у некоторых пауков это одно отверстие.
Баченина:
- Самки ухаживают за потомством, они хорошие матери?
Мартыновченко:
- Не всегда, но часто – да.
Баченина:
- А от чего это зависит?
Мартыновченко:
- От вида, от того, какая у них стратегия. Большинство пауков яйца откладывают в коконы, такие паутинные мешки, и охраняют их, пока живы. Часто они умирают, когда паучата еще не вылупились. Паучата вылупляются, какое-то время живут в коконе, а потом разбегаются.
Баченина:
- А если это на улице и они разносятся по ветру? Это грустно выглядит – куда ветер унесет. Такое тоже существует?
Мартыновченко:
- Да. Пауки могут по своему желанию где-то сесть. Они разматывают потихоньку ниточку и опускаются.
Баченина:
- А какова судьба отца в семействе?
Мартыновченко:
- Чаще всего после процесса оплодотворения он убегает. Иногда его самка съедает. В редких случаях, у некоторых видов он может жить на сети самки какое-то время.
Баченина:
- Помимо танца, какие еще есть способы и инструменты, чтобы привлечь внимание именно этой особи, этой самки?
Мартыновченко:
- Я уже сказал, что есть вибрационная сигнализация, когда паук трясет сети самки. Есть издавание звуков. Они трутся какими-то частями тела друг о друга и издают звуки, которые человек не слышит.
Баченина:
- Яркий окрас, если у кого-то есть зрение?
Мартыновченко:
- Обычно это у пауков-скакунов и других пауков, которые хорошо видят.
Баченина:
- Вы мне как-то рассказывали про подарки.
Мартыновченко:
- Да, есть некоторые пауки, их очень мало, которые дарят самке свадебные подарки, какую-то еду – мух, кого-то еще. Они запутывают их в паутину и во время танца дарят самке. Пока она ест, он с ней спаривается, потом спокойно уходит, никто никого не съедает в таком случае.
Баченина:
- А если подарок не понравится или потерял по ходу дела, принес пустую обертку?
Мартыновченко:
- Он не может принести просто обертку. Это же паутина, она должна быть на что-то намотана. Если он не нашел подарок вовремя, он пытается подарить что-то несъедобное – кусочек земли, камешек маленький.
Баченина:
- То есть обхитрил?
Мартыновченко:
- Это бывает очень редко, потому что это самому пауку невыгодно. Как только она понимает, что это что-то несъедобное, она перестает с ним спариваться и на него нападает. По крайней мере, перестает спариваться, и он меньше семени своего введет.
Баченина:
- То есть цель не будет достигнута. Читая о пауках, я так понимаю, что есть у пауков необъяснимые для науки вещи, что-то, что пауку не нужно, но оно есть, или, допустим, если что-то есть, но непонятно, зачем ему это нужно. Утвердительно или отрицательно вы можете ответить на этот вопрос?
Мартыновченко:
- Сложный вопрос. Я не могу сходу привести примеров. Бывает часто непонятно, зачем нужна такая окраска пауку или какие-то выросты на теле.
Баченина:
- Мой любимый паук – паук-павлин.
Мартыновченко:
- С ним все довольно просто.
Баченина:
- Это половой отбор, насколько я понимаю.
Мартыновченко:
- Да.
Баченина:
- Он такой красивый, что если вы даже не любите, боитесь пауков, этот вас очарует. Скажите, какой паук самый развитой, самый прогрессивный? Если нет одного такого универсала, давайте идти по каким-то вехам – самый большой, самый быстрый, самый умный, самый опасный.
Мартыновченко:
- Можно рассматривать вопрос, какой паук наиболее сильно эволюционировал, наиболее отличается от своих предков, наиболее отошел от всех остальных. Среди пауков, которые не строят сетей, это пауки-скакуны.
Баченина:
- Почему они называются скакунами? Они скачут, что ли?
Мартыновченко:
- Да, они на добычу скачут, у них отличное зрение для пауков, они хорошо видят, недалеко, и у них очень узкий угол обзора, но при этом очень четкое цветное зрение. Они подкрадываются к добыче, прыгают на нее так, что не промахиваются. Например, на какую-то муху. Это самое большое семейство в мире, их больше 5 тысяч видов.
Баченина:
- Почему они эволюционировали гораздо сильнее, чем их соседи?
Мартыновченко:
- У них по меньшей мере очень сложно устроены глаза. У них, как у большинства пауков, 8 глаз. У них глаза расположены в три ряда: в первое – 4, и два центральных глаза в первом ряду огромные и работают, как бинокли. То есть они отлично видят, но очень узко и очень недалеко.
Баченина:
- А как ученые изучили зрение паука? Откуда ученые знают, что они работают, как бинокли?
Мартыновченко:
- Сейчас можно микроскопировать глаз, посмотреть, какие там есть химические вещества, которые отвечают за распознавание цветов, за чувствительность к свету. Раньше это было нельзя сделать, а сейчас это можно изучить на химическом уровне. Поэтому понятно стало, что у них очень хорошее зрение. И сам глаз устроен так, что там очень много клеток сетчатки, чувствительных клеток, и очень большая линза, то есть хрусталик, который преломляет свет и позволяет хорошо фокусироваться. Кроме того, эти глаза могут двигаться, они могут следить глазами за добычей, как это делаем мы, позвоночные. Другие пауки этого делать не могут.
Баченина:
- А самое чувствительное, уязвимое место на теле у паука? Мне показалось, что это глаза. Кто враг паука?
Мартыновченко:
- Пауков едят все, кому не лень – всякие птицы, ящерицы, змеи, некоторые млекопитающие, ежики, землеройки. Есть те, кто специально нападает. Главные враги – это дорожные осы. Они на них охотятся, чтобы их парализовать, потом отложить в них яйцо, из которого личинка вылупляется и изнутри их съедает.
Баченина:
- Дорожная оса? То есть хуже зверя нет?
Мартыновченко:
- Для паука это самый опасный враг, который отлично знает ее повадки. Получается, дитя дорожной осы может питаться только внутренностями паука?
Мартыновченко:
- Я не знаю, только ли ими может питаться, но они приспособились так, что нападают только на пауков. Наверное, дорожная оса может развиться и в чем-то другом, но в норме она развивается всегда в пауках.
Баченина:
- Внешний скелет паука довольно твердый.
Мартыновченко:
- Нет, на брюшке у них очень мягкий скелет, который может сильно растягиваться.
Баченина:
- Получается, оса поражает паука через брюшко?
Мартыновченко:
- Бывает по-разному. Часто она жалит в рот, чтобы до мозга дойти быстро.
Баченина:
- Она знает, где рот, получается.
Мартыновченко:
- Грубо говоря, да.
Баченина:
- Вы сказали про самого эволюционно развитого паука. А самый опасный в мире? Есть кто-то опаснее каракурта?
Мартыновченко:
- Есть. Есть такой паук, он живет в Австралии, называется атракс, по-русски он называется сиднейский воронковый паук. Это довольно крупный черный паук, он строит такие сети с трубкой. Он может заползать в дома и кусать людей.
Баченина:
- Просто ради забавы, что ли?
Мартыновченко:
- Он ищет новое место для своей сети. И если человек на него наступит или просто случайно дотронется, то он его укусит, и яд у него очень сильный и смертельный.
Баченина:
- Интересно, на пауков репелленты действуют?
Мартыновченко:
- Есть ли репелленты для пауков, я не знаю. Есть вещества, которые убивают их. Это инсектициды. Вот, например, фумигатор распыляет не репеллент, а именно инсектицид, грубо говоря, вещество, которое убивает комаров. Я думаю, для пауков такие применяются. А что-то, что их отпугивает, может быть, такие вещества есть, но я не знаю, широко ли они применяются. Просто мало когда их надо применять.
Баченина:
- А вы, ученые, какими средствами воздействуете на пауков, и в каких целях? К ультразвуку пауки чувствительны?
Мартыновченко:
- Я даже не знаю. Наверное, чувствительны. У пауков слух есть, но он не настолько хороший. По крайней мере, они не используют ультразвук для коммуникаций и для общения. Может быть, они могут его слышать.
Баченина:
- Мы же часто видим, если это крупный паук, такой меховой, что его гладят. Пауку приятно, когда его гладят?
Мартыновченко:
- Наверное, да. Если он привычен к этому, если он не боится человека, то да.
Баченина:
- То есть он может привыкнуть? Мы снова возвращаемся к интеллекту, как мне кажется. Паука можно дрессировать?
Мартыновченко:
- Можно выучить его что-то делать по какому-то сигналу. Это будет условный рефлекс. Или можно приучить. Если брать постоянно птицееда в руки, он перестанет бояться постепенно.
Баченина:
- Этот австралийский паук почему самый опасный? Человек погибает быстрее всего дили мучается сильнее всего?
Мартыновченко:
- Один из самых опасных. Яд его смертельный, смертность от него высокая. Что такое смертность? Сколько людей после укуса умрут без лечения. У каракурта это процентов 10-12. У этого – больше 50%, насколько я знаю.
Баченина:
- Есть пауки-птицееды, есть пауки-рыболовы. А какие еще есть?
Мартыновченко:
- Да много пауков, которые для человека могут удивительными показаться. Пауки-огры, например, есть.
Баченина:
- Огры – это что-то из троллей.
Мартыновченко:
- Это такие мифические существа, у них просто лицо с такими страшными глазами, вид такой страшной рожи.
Баченина:
- А почему она страшная? Большие глаза или раскрас?
Мартыновченко:
- Большие глаза, и кажется, что у них такие здоровенные челюсти есть.
Баченина:
- А челюсти у них действительно здоровенные?
Мартыновченко:
- Ну да, наверное.
Баченина:
- Что может разгрызть паук при желании?
Мартыновченко:
- Паук ничего не грызет. Он прокалывает добычу своими челюстями, вводит туда яд, потом высасывает добычу, которая растворилась от пищеварительного сока. Он может, по идее, добычу как-то сжать, проколоть или смять, но разгрызть, откусить кусочек он может только в некоторых случаях. Откусить голову, наверное, может у мухи. Разгрызть, как это делает жук, или какая-нибудь мышь, он не может.
Баченина:
- Не все пауки ядовиты. Вы говорите: впрыскивает яд.
Мартыновченко:
- Яд есть у всех пауков, кроме одного маленького семейства. Просто для человека он, как правило, не опасен.
Баченина:
- Если паука съедает какое-нибудь млекопитающее, не обязательно оно им отравляется, даже если яд опасен?
Мартыновченко:
- Яд опасен, как правило, при попадании в кровь или в мышцы. А при попадании в желудок он, как правило, растворяется. Тем более яда обычно не настолько много, если паук маленький.
Баченина:
- Есть страны, где едят пауков. А Азии, по-моему, где-то едят.
Мартыновченко:
- Да много где. В Китае всё едят в принципе.
Баченина:
- Кстати, о еде. Ученые написали, что во всем мире пауки ежегодно потребляют примерно 400-800 млн. тонн биомассы, которую они высасывают, которая состоит полностью из ползучих существ.
Мартыновченко:
- Что значит из ползучих?
Баченина:
- Видимо, каких-то насекомых. Есть даже пауки, которые змей едят. Чтобы вы понимали, что такое 400-800 млн. тонн биомассы. Общий вес паучьей добычи в два раза больше общего веса всех взрослых людей на земле. Это правда?
Мартыновченко:
- Я, как говорится, не проверял, но вполне допускаю, что такое может быть. Пауков огромное количество особей, их даже не миллиарды, а миллиарды миллиардов.
Баченина:
- Если они такие прожорливые, зачем им это? Из-за того, что они много едят, они быстрее растут, соответственно, больше линяют. Снова природа какие-то препоны ставит паукам. У них все через преодоление какое-то.
Мартыновченко:
- Честно говоря, я не вижу преодоления. Они, конечно, линяют, как все членистоногие. Но для них это нормально. Чем больше он съест, тем быстрее он повзрослеет, сможет отложить яйца и оставить потомство.
Баченина:
- Федор, ваш любимый паук?
Мартыновченко:
- Мне нравятся красивые крупные крестовики, например. У них очень красивые сети, они сами бывают очень красивые.
Баченина:
- Спасибо вам.